Dans la foulée du dixième anniversaire de la tuerie de Polytechnique, décembre 2009 a été marqué par une recrudescence des discussions entourant le masculinisme au Québec. Considérant que ce mouvement est paradoxalement ridiculisé par la population qui n’apprécie guère ses tactiques de blocage de ponts, mais que ses idées sont souvent valorisées dans le discours médiatique, il est effectivement de mise de s’interroger sur le pouvoir et l’influence de ce mouvement qui le plus souvent, ne s’attaque pas seulement au féminisme, mais aussi aux femmes et tient des discours misogynes et sexistes.
Le masculinisme est souvent associé à des groupes de défense de pères et des groupes qui prônent un retour aux valeurs traditionnelles où l’homme serait pourvoyeur et la femme à la maison, mais qu’en est-il du discours masculiste dans l’opinion publique, et même en famille? La famille ne se choisit pas, c’est bien connu, et dans une période des Fêtes où les rencontres avec les cousins, tantes et beaux-frères éloignés aux valeurs différentes des nôtres se multiplient, on se retrouve souvent face à des situations où contexte familial et valeurs féministes entrent en conflit. Outre l’aspect désagréable de ces situations, peut-être que ce genre de commentaires qui reflète une pensée traditionnelle est au moins aussi dangereuse que des ponts bloqués?
Puisque la nouvelle année rend les listes à la mode, voici mon Top 3 personnel des meilleurs commentaires entendus au cours de ce congé des Fêtes.
Les femmes ne devraient pas être engagées dans la police, elles tombent enceintes aux 6 mois.
Tu ne peux pas t’asseoir au bout de la table, tu es une femme.
25 ans et pas de copain? Tu es une vieille fille maintenant.
Et vous, quelles sont vos histoires ?
Publié le 04 jan 10Mots-clefs :famille, masculinisme, Masculisme, sexisme
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56 commentaires
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La troisième est très drôle.
Je pense qu’elle vous était destinée ???
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Je suis certain que dans les cercles masculinistes on doit entendre à peu près ce genre de chose, je cite :
« …Considérant que ce mouvement [le féminisme]est paradoxalement ridiculisé par la population qui n’apprécie guère ses tactiques de blocage de ponts, mais que ses idées sont souvent valorisées dans le discours médiatique, il est effectivement de mise de s’interroger sur le pouvoir et l’influence de ce mouvement qui le plus souvent, ne s’attaque pas seulement au masculinisme, mais aussi aux hommes et tient des discours misandres et sexistes… ».
Et pourtant, les féministes ne se voient absolument pas comme cela.
Incroyable cette ressemblance des extrêmes, non ?
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Si on ne laissait pas jouer les petits garçons avec des pelleteuses ou des engins de chantiers, ils n’iraient pas plus tard bloquer le ponts.
la sexualisation des jouets est desastreuses pour la cohérence de nos sociétés.
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C’est très drôle, Tanya, je les ai toutes déjà entendues! Comme de quoi, dans toutes les familles…
Pour ma part, je me suis tapé une envolée de mes belles-soeurs opposant féminisme et féminité. Moi qui avait fait l’effort de mettre une robe!
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Je suis peut-être idiote ou sous influence mais, au-delà de l’argument grotesque quant à la grossesse, je ne suis pas certaine que le fait que les femmes s’engagent dans la police ou dans l’armée soit un gage de réussite de la cause féministe.
Je ne trouve pas que l’image de la femme soit valorisée par le fait qu’on veuille investir systématiquement tous les secteurs y compris en s’alignant par le bas.
Vous pouvez toujours me dire que les femmes n’ont pas vocation à être considérées comme de simples petites fleurs fragiles et hypers sensibles mais je trouve pour ma part que ce type de métiers véhicule mal le message du féminisme. Etre féministe ne devrait pas se résumer à « faire comme les hommes ».
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Margot, les femmes ne peuvent pas être policière (ou n’importe quoi) différemment des hommes?
L’idée n’est-elle pas qu’elles puissent choisir le métier qu’elles désirent, point?
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@ Robert:
Vos tentatives d’attaques personnelles sont assez représentatives des tactiques masculinistes traditionnelles: attaques personnelles, poursuivre les gens en justice, menaces… Je ne suis pas certaine qu’un mouvement qui ait besoin d’attaquer personnellement les militant-es des autres mouvements puisse être véritablement pris au sérieux. En passant, les féministes ne bloquent pas de ponts.
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Isabelle,
Je ne dis pas que les femmes ne doivent pouvoir choisir le métier qu’elles désirent, je trouve simplement à titre personnel que certains métiers, notamment ceux du maintien de l’ordre, me semble à mille lieues de l’image que je me fais de la femme.
J’ajouterais que non seulement je n’inciterai jamais ma fille à s’engager dans ce genre de métiers mais si tel était son choix j’essaierai de la décourager. Est-ce mal pour autant de ma part ? Je ne trouve pas.
Le féminisme à ouvert beaucoup de portes professionnelles aux femmes mais ne me demandez pas de penser que toutes ces voies nouvelles conviennent aux femmes de la même manière.
La liberté c’est pouvoir choisir…. mais aussi donner son avis hors des sentiers battus.
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Je pense que les discussions se ressemblent beaucoup d’une famille à l’autre… ici on a eu droit au 2e argument lorsque ma grand-mère a laissé entendre qu’elle pourrait succéder à mon grand-père au bout de la table.
On n’est pas sorties du bois!
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Bonjour Margot,
Personnellement, je suis contre une institution telle que l’armée, mais je ne saurais retirer aux femmes – et aux gais – le choix d’y prendre part. À la toute limite, leur inclusion peut contribuer à réduire le machisme tout azimuts qui y règne.
Si vous aviez un fils, lui interdiriez-vous de joindre l’armée? Si ce n’est pas le cas, je vous invite à vous poser la question: trouveriez-vous dérangeant ou non qu’il aille vers ce «bas» auquel vous vous alarmeriez qu’une fille «s’aligne»?
Personnellement, si j’avais un fils ou une fille qui décidait d’aller dans l’armée ou la police, je serais tout autant déçue, mais je ne les empêcherais pas de le faire. Je connais d’ailleurs très peu de féministes qui sont pro-armée et plusieurs critiquent l’institution qu’est la police, mais n’en refuser l’accès qu’aux femmes est un acte d’injustice flagrant.
«Etre féministe ne devrait pas se résumer à “faire comme les hommes”.»
Le féminisme essaie de nous extirper de l’opposition binaire «faire comme des femmes» vs «faire comme des hommes». «Faire comme des hommes, d’ailleurs, peut dire un paquet de choses différentes. Si c’est réaliser un ensemble d’activités qui leur étaient réservées, oui, le féminisme se bat pour ça. Si c’est adopter des comportements de domination ou de «pouvoir sur» plutôt que de «pouvoir de», le féminisme s’y oppose. Pour les femmes comme pour les hommes.
En espérant que ça puisse vous éclairer un peu plus.
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@Margot
« Faire comme les hommes » est une expression dont on a tant abusé par le passé et ce pour invoquer les métiers, les vêtements, les loisirs et les attitudes les plus diverses!
Voter a déjà été considéré comme une activité d’homme, tout comme porter des pantalons, aller à l’université ou même avoir les cheveux courts. Le mot « garce » signifie littéralement « femme-gars », donc qui agit comme un homme.
Nous avons le droit de préférer certains métiers à d’autres mais considérer qu’un métier est mauvais pour un sexe et bon pour l’autre ne me semble pas logique.
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Je pense que Margot ne fait pas la différence entre féminisme et féminité.
Et je me demande en quoi un métier peut être « à mille lieux de l’image [qu'elle se fait] de la femme ». Il s’agit ici d’un autre débat, sur lequel je ne veux pas m’apesantir, mais qui ne relève aucunement du féminisme.
Vous dites que le féminisme a ouvert de nombreuses voies profesionnelles aux femmes, ce qui est vrai. Mais pourquoi affirmez-vous ensuite que cela ne convient pas aux femmes de la même manière qu’aux hommes? Serait-ce ici le spectre de la mauvaise mère qui s’occupe mal de sa famille parce que carriériste?
J’espère grandement me tromper sur l’interprétation que je fais de vos propos. Je ne crois pas qu’il y a de mauvais choix de métier ou de carrière pour une femme, parce qu’elle est une femme.
Pour en revenir au sujet principal du propos, je peux dire que j’en ai aussi entendu des vertes et des pas mûres dans ma famille! De mon côté, on s’étonne que je ne sois pas encore mariée à presque 30 ans, alors que je suis en couple depuis longtemps, et surtout, on ne comprend pas que je poursuive encore des études et que je ne sois pas pressée d’avoir des enfants.
Commentaire entendu: « Pourquoi faire des grosses études, ça t’servira pu quand t’auras des p’tits pis qu’tu resteras à maison avec ». Eh misère…
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Ayoye Annie, tout un commentaire!!
De mon côté, j’ai entendu des cousins se moquer des préoccupations antiracistes en répétant le N-word avec des rires gras. J’ai appris qu’un de mes cousins était fermement convaincu que le Québec de nos ancêtres était un «matriarcat» (sans blagues), puis de la part d’un beau-parent, que tout ce qui est non-hétérosexuel est une «erreur de parcours» (variante légèrement euphémisée de «erreur de nature»). Ceci, dit calmement devant moi et ma blonde.
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Je suis d’accord avec Janik, le commentaire reçu par Annie mérite une mention spéciale. Wow, que répondre à ça? Peut-être que dans ces cas-là, il faudrait se rabattre sur les arguments des féministes de la première vague qui justifiaient leur présence sur les bancs d’école en disant que leur éducation leur permettrait d’être des meilleures mères et des meilleures épouses, question de rendre le tout plus acceptable. Penser qu’il faut utiliser des arguments du début du 20e siècle pour justifier l’éducation des femmes en 2010 est assez troublant.
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Ce fût tranquille chez moi à ce niveau-là… J’ai plutôt dû me battre, encore et toujours, contre certains propos homophobes, ce qui me met toujours également en beau câli***.
Par contre, concernant la police, je suis pour que les femmes puissent en être pour le principe… mais honnêtement, je ne comprends pas comment qui que ce soit pourrait avoir envie d’être dans la police.
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Peut-être pas la meilleure entendue, mais celle qui m’a le plus marqué.
25 au soir, souper de Noël chez ma grand-mère. Je rejoins la famille à la cuisine avec mes cousins, ma mère me demande de donner un coup de main pour servir. Ça ne me plaît pas, mais j’accepte tout de même.
En tant que tel, rien de dramatique. Si ce n’est la réplique de ma mère ensuite: « Les femmes, on est là pour ça! » Évidemment, aussitôt suivi par « Voyons, c’est une blague! » Et elle pense sincèrement qu’elle ne le pense pas, qu’elle faisait une blague.
Sauf que la vérité, c’est qu’elle n’aurait jamais demandé à mon frère, tout aussi adulte que moi, de donner un coup de main pour faire le service.
C’était tout à fait normal que mon frère aille s’asseoir et se fasse servir. Et c’était tout à fait normal que moi je donne un coup de main pour servir.
Je crois que c’est ça qui m’épuise dans le temps des fêtes: la quantité de blagues sexistes/racistes/etc que ma famille qui se croit très ouverte d’esprit ne cesse de s’échanger.
Enfin, ça et le masculinisme/anti-féminisme du frère en question… on ne peut pas discuter de ça sans se prendre aux cheveux!
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Pas que je n’aie rien entendu allant dans le sens des masculinistes pendant les fêtes, mais ce qui est davantage ressorti du lot pour moi, ce sont les commentaires racistes et homophobes de certains membres de ma famille.
Ce qui m’énerve le plus dans tout ça, c’est que la plupart du temps j’ai laissé coulé. Pour ne pas partir de chicanes. J’ai sourcillé, mais je n’ai rien DIT.
Ma résolution cette anéée est donc de devenir une meilleure alliée, en m’opposant VOCALEMENT au langage et aux gestes d’exclusion dont je suis témoin.
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Chez nous, dans la famille élargie, c’est l’avant-garde en aide humanitaire, en globe-trotter, en alimentation, en santé, en spiritualité, etc… J’admire chacun des membres de cette famille que j’adore. Mais j’ai tout de même été témoin d’une discussion qui me semble surréaliste: ma sœur, accompagnatrice en grossesse et naissance, mère de 3 bambins et directrice de sa garderie, affirme calmement, d’un air professionnel, que la mère doit rester à la maison avec le bébé pendant que l’homme soutient la famille financièrement. Son idée a été énoncée et accueillie comme s’il s’agissait d’une nouvelle tisane santé aux propriétés trop longtemps oubliées.
Comme Marie-Élaine, je suis restée muette devant la suite d’approbations à cette affirmation, toutes prononcées par des femmes que j’aime et admire. Je ne savais tout simplement pas comment concilier dans ce moment mon profond malaise(presque rage) et mon profond amour.
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Ah oui, j’ai eu droit à ce commentaire de la part d’un cousin qui ne m’a pas vue depuis presque 10 ans:
« 32 ans et célibataire? T’es ben trop difficile! »
Je n’associe pas ce qu’il m’a dit à ce que je m’apprête à décrire, mais il me semble que ce 20e anniversaire de Poly soulève un autre aspect du débat (amené déjà par d’autres intervenantes): dire que les féministes -ou les femmes québécoises modernes- ont « castré »/contrôlé/brimé les hommes, c’est très proche des paroles de Marc Lépine, qui affirmait avoir été privé de sa propre destinée par ces mêmes féministes… Peut-être que personne n’est très proche de ses actes, mais l’idée ambiante est là, très sournoise.
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« Laisse donc, Michel, elle va débarasser…tu veux un café?…tu nous porteras les cafés au salon chérie?… »
Effarant.
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D’un autre côté, vous ne pouvez pas forcer les autres à aimer systématiquement ce que vous êtes, ce que vous pensez, vos orientations sexuelles, vos idées politiques, votre perceprion de la société… etc …
c’est peut-être difficile pour vous d’adamettre que tout le monde n’adhère pas comme une seule personne à tout ce que vous prônez ou dites mais c’est aussi cela finalement la démocratie.
et après tout, vous même, si vous faites le bilan de votre vie, les occasions où vous n’avez pas été d’accord avec les autres, où vous vous êtes moquées d’une catégories de personnes (même gentiment), où vous avez peut-être même discriminé quelqu’un, et bien ces occasions ne doivent probablement pas être si rares que cela. Cherchez bien, soyez honnêtes avec vous-mêmes et vous en trouverez un certain nombre.
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Merci à toutes de vos histoires. On voit bien que les choses se passent de manière assez similaires dans plusieurs familles.
@Marie-Élaine
Je suis tout à fait d’accord avec toi, ce n’est pas facile de dire ce que l’on pense et défendre nos idées dans ce contexte. On devient la méchante et celle qui sème toujours la bisbille parmi ceux et celles qu’on aime. Ce n’est pas facile de trouver un équilibre.
@Maurice
La question n’est pas d’aimer ‘ce que nous sommes’ ou certaines valeurs que nous prônons, mais de refuser l’expression d’idées discriminatoires sexistes, racistes et homophobes. Assujetir certaines catégories de personnes de manière systémique en les ridiculisant, les rabaissant et les enfermant dans des rôles inférieurs n’est pas l’expression de la démocratie, mais de l’oppression.
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@Maurice
Comme vous dites personne n’est obligé d’adhérer aux valeurs que l’on défend mais défendriez-vous la démocratie s’il s’était agit d’une discussion sur les bienfaits du féminisme?
Et puis accepter que les autres aient une opinion divergente de la nôtre ne signifie nullement qu’on n’a plus le droit de réagir et d’en parler.
Marie-Élaine et Myriam ont réfréné leur colère en entendant des propos qui les ont choquées. Peuvent-elles au moins espérer pouvoir s’exprimer sur un blogue féministe sans être soupçonnées de vouloir tordre un bras à ceux et celles qui ne pensent pas comme elles?
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De mon bord, c’est tranquille tout de même. Mais la remarque que j’ai eu dernièrement était de la part d’un oncle qui ne trouve pas mon champs d’études (la philosophie) très intéressant ni mes intérêts féministes non plus ; « En tout cas, je t’achèterai des livres quand tu vas en écrire, c’est certain, tous, SAUF des livres féministes quand même, il faut que t’écrives des trucs normaux, des romans par exemple.»
Pour aussi dire que je ne lui en vendrai sûrement pas des livres ! (si jamais j’en écris !!!)
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Tout le monde m’a souhaité un bébé pour 2010. Mais pas à mon chum (du succès dans ses études, c’est suffisant).
Sinon, j’ai moi aussi, une famille élargie plutôt ouverte d’esprit et habitués de cotôyer une multitudes de marginalités (travaillant presque tous en santé mentale ou en institution scolaire). Je me suis donc généralement épargnée les échanges trop « lourds »… jusqu’à ce que j’ai la merveilleuse idée de raconter avoir assisté dernièrement à une conférence donnée par un transgenre. Oulala! On venait de passer la limite! Je me suis sentie très mal à l’aise devant la curiosité sans fin, derrière laquelle se profile un certain jugement… et les questions du type « Mais là, une lesbienne qui devient un homme, ça devient-tu un hétéro? »
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Parce que pour vous Anne-MArie, il n’y a absolument rien d’étonnant à ce qu’une personne change de sexe ???
On peut être ouvert d’esprit et accepter cela sans pour autant être exempt de tout questionnement.
Ce courant de pensée visant à faire croire que toutes les attitudes et tous les actes doivent être consiédérs comme strictement anodins me laisse pour le moins dubitatif.
Alors quoi ? on ne s’étonne plus de rien ?
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je voulais écrire » … doivent être considérés comme strictement anodins … «
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Premièrement, un transgenre n’est pas quelqu’un qui change de sexe, mais un individu qui s’identifie au sexe opposé.
Deuxièmement, mon intervention ne portait pas sur l’étonnement de ma famille (tout le monde a droit de ne pas être familier), mais à la spirale de questionnements dans laquelle je me suis embarquée. Oui, cette insistance me rend personnellement légèrement mal à l’aise, particulièrement le rapprochement automatique que les gens ont tendance à faire entre genre+sexe+orientation.
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Anne-Marie,
pour vous il n’y a aucun rapprochement entre genre + sexe + orientation ?
expliquez-moi, je suis impatient de savoir.
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Maurice,
Allez vous renseigner ailleurs, le but de ce thread n’est pas de faire votre éducation sur les distinctions entre genre, sexe et orientation sexuelle, mais bien de discuter des énormités ou des glissements entendus en famille.
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Bravo, Janik. (:
En passant, je veux spécifier que mon commentaire plus-haut n’a pas été fait dans l’intention de m’apitoyer sur mon sort. Si c’est comme ça que c’est ressorti, je suis désolée. C’est juste que la navigation entre harmonie familiale/amicale/sociale et combat contre l’oppression n’est pas toujours évidente. Mais bon, je suis en train de me renseigner.
Jay Smooth, un blogueur vidéaste américain a déjà publié un excellent édito sur comment s’opposer à des remarques racistes, sans avoir l’air d’aliéner les autres. Un bon point de départ en tous cas. [a href="http://www.illdoctrine.com/2008/07/how_to_tell_people_they_sound.html"]How to Tell People They Sound Racist[/a]
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Oups ! Je ne sais pas comment faire des hyperliens dans les commentaires… Voici donc l’adresse, plus claire.
Sur le blogue de Jay Smooth : http://www.illdoctrine.com/2008/07/how_to_tell_people_they_sound.html
Directement sur YouTube : http://www.youtube.com/watch?v=b0Ti-gkJiXc
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Merci beaucoup Janik!
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@ Maurice : elle n’en fait pas une affaire personnelle, elle exprime probablement l’opinion majoritaire du forum, la mienne en tout cas.
Je me permets de vous renvoyer à ce lien génial : http://community.livejournal.com/feminist/1362470.html
En particulier, c’est la règle 6 que vous violez ici : « 6. Remember that it’s not our job to educate you. » Mais au fil de vos interventions, il y a bien d’autres règles que vous enfreignez joyeusement^^.
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Allez, quelques anecdotes personnelles^^. Mon copain et moi nous partageons entre mes grands-parents et ses parents pour les fêtes du Nouvel An.
Mon oncle, dans la catégorie *double standard* : « tu es quand même très bavarde » (commentaire lancé sans la moindre vergogne après qu’il nous ait infligé un monologue sur son job – la vente de voitures – d’une bonne demie heure).
Ma grand-mère, l’année dernière, dans la catégorie *tâches ménagères* : « ça devrait être à toi de faire ça » (en voyant mon copain repasser sa chemise).
Ma cousine, cette année, dans la catégorie *je me fais avoir et ça me rend fière* : elle a passé les 2 heures qu’ont duré le repas du lendemain dans la cuisine, à faire les crèpes à la chaîne. C’est bien d’épargner ce travail à ma grand-mère. C’est simplement étrange de se retrouver avec les hommes dans le salon et les femmes dans la cuisine. J’ai fait remarqué délicatement à mon copain et mon beau-cousin le caractère caricatural de la situation…
Ma belle-famille : rien d’aussi explicite, mais les deux belles-soeurs font tapisserie (on ne peut jamais en placer une) et ça ne dérange personne. Ma belle-mère était sincèrement étonnée que je sois pressée de rentrer chez moi. Il faut croire qu’une femme peut rester silencieuse pendant tout un repas sans que ce soit la preuve qu’elle s’ennuie…
Fin bon, la famille… Des joies inoubliables !
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@Imace: Il faudrait vraiment la traduire, cette ressource! J’aimerais bien prendre l’initiative, mais je n’en ai pas le temps (du moins pour le moment)
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@ Janik : ce n’est hélas pas moi qui vais m’y mettre, en ce moment je cours après ma montre
Mais c’est bien de la garder en mémoire, en pointant le n° de la règle enfreinte, ça réduit considérablement l’énergie déployée à contrer un troll. Et on gagne du temps pour répondre aux autres personnes dont le discours est infiniment plus intéressant.
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J’en ai quelques-unes assez « savoureuses » et véridiques qui viennent de ma famille ou de ma belle-famille…
« Ce qui était bien quand c’était l’homme le pourvoyeur c’est que même quand il avait une maîtresse il avait une obligation morale de faire vivre sa femme. »
« J’ai rien contre les femmes pilotes mais c’est compliqué les engager parce qu’elles peuvent pas piloter quand elles sont menstruées, pis les gars sont ben plus concentrés. C’est pas des moumounes ces gars-là!! »
« Je suis pas attachée aux rôles traditionnels, c’est juste que c’est mieux quand c’est le gars qui fait les réparations pis le bricolage pis quand c’est la femme qui fait le ménage. J’vois pas c’qu’il y a de terrible là-dedans! »
« Les gars sont meilleurs en mécanique pis avec les gadgets pis les filles sont meilleures dans les relations, c’est la nature, la société à rien à voir avec ça pis c’est bien de-même! »
« On aimerait ça que tu viennes faire ton tour à la maison des fois, on est mal-prises, on est juste des filles, y’a personne pour faire la tondeuse, changer les ampoules pis poser des tablettes. »
Ok, pour la dernière affirmation je triche parce qu’elle date de 3 ans… Mais elle en vaut la peine étant donné qu’elle vient d’une femme qui à l’époque avait 25 ans s’addressant à un garçon de 9 ans…
C’est difficile pour moi de ne pas réagir à chacune des absurdités que j’entend. Et ça arrive souvent étant donné que je viens d’une famille assez conservatrice. Le fait est que je ne veux pas transformer chacune des rencontres familiales en débat social et aussi, malgré mon désaccord, j’aime les membres de ma famille.
Mais ça me fait du bien de pouvoir m’exprimer ici, merci!
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Cher maurice,
T’es tenace cher (ou juste pas capable de comprendre?). Hier ton commentaire a été modéré et aujourd’hui tu récidive avec exactement le même…
Qui plus est, tu l’as compris tout croche. Malgré tout ton acharnement, rien ne tourne autour de toi dans cette règle que Imace a sorti, mais tout tourne autour du féminisme. « Rappellez-vous que ce n’est pas notre boulot de vous éduquez. » C’est la traduction, et non pas comme tu as si bien voulu le lire « vous n’avez rien à apprendre des féministes ».
Bonne chance.
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@ Pwel: j’ai supprimé environ deux commentaires de Maurice par jour depuis plus d’une semaine. Je ne désespère pas qu’il finisse par comprendre que plus aucun de ses commentaires ne sera le bienvenu ici.
Merci à ceux et celles qui nous ramènent à notre sujet principal, qui je le rappelle n’est pas Imace, mais plutôt les manifestations d’anti-féminisme au quotidien!
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@ Isabelle N : mince, je ne suis pas un sujet du féminisme à part entière !^^ Quelle cruelle déception !
(je plaisante, je déteste ça).
—-
@ Panda : « Le fait est que je ne veux pas transformer chacune des rencontres familiales en débat social et aussi, malgré mon désaccord, j’aime les membres de ma famille. »
=> Je suis infiniment d’accord avec vous. Parfois, en lisant des fora féministes, je ressens un certain désappointement en constatant l’optimisme effréné -que j’imagine affecté- de certaines internautes.
Je ne pense pas être lâche (notez ma faculté à déplaire. Qui parmi vous assumerait des mois durant l’animosité que je provoque ?). Pourtant, NON, je ne me bats pas tous les jours. Je l’avoue sans honte, je connais des phases de découragement.
Il existe même des défis que j’ai littéralement abandonnés, comme d’éduquer les gens qui se foutent du féminisme (sur le Net comme IRL). Le féminisme se creuse tellement mieux entre féministes…
Par ailleurs, si affronter un type qui ne m’est rien me laisse parfaitement indifférente, quand l’amour et la continuité des relations s’en mêlent, la donne change. En particulier, en famille, le plus amer est de savoir que les gens ne changeront pas, que chaque conversation ne fera qu’alourdir l’athmosphère, et qu’au fond, la voix de la sagesse parle… de résignation. Un mot que je hais, mais que faire ? Ma grand-mère ne va pas se découvrir une âme féministe à 80 ans !
—
Pour conclure sur une note optimiste : la plupart des fora féministes finissent par dépérir sous les assauts répêtés des masculinistes. En vertu du vieil adage qui dit que quand on ne fait que se défendre, on est condamnées à la défaite (et laquelle d’entre nous est assez perturbée pour aller perdre son temps à polluer un forum masculiniste ?).
Mais je sens une évolution sur ce forum : il y a 6 mois, les membres féministes répondaient essentiellement aux trolls. Aujourd’hui, on commence à se défendre les unes les autres, à se répondre, à développer un dialogue entre nous, plutôt qu’uniquement des défenses individuelles non connectées entre elles. Cette solidarité naissante me fait plaisir.
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Je dirais même qu’on peut venir se défouler à bon compte sur Internet.
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Je pense ausi que le temps se charge de nous calmer finalement.
Un grand-mère de 80 ans aujourd’hui a pu être au temps de sa jeunesse une ardente féministe au sens de ce que l’on entendait pas féministe à l’époque.
Les priorités aussi changent. A 20 ans on se bat pour conquérir. Passé 50/60 ans, on se bat juste pour conserver ce que l’on a de plus précieux (la famille, les amis, la santé).
L’amertune peut être un catalyseur redoutable à 20 ans mais aussi un puissant paralysant quand on prend de l’âge.
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Bien envoyé !
Y’en a marre de ces sales connards qui viennent sans arrêt polluer les sites féministes.
Moi ausi je milite pour un féminisme plus dur. En ce qui me concerne, le temps des amabilités est révolu. Dans mon entourage, je ne manque jamais une occasion pour inciter les femmes à se passer des hommes : uen roue crevée ? et alors, il faut savoir le faire soi-même ! une charge lourdre ? et alors, il suffit de forcer un peu ! un ennui de mécanique ? il suffit de s’y mettre.
J’ai entendu trop de fois l’argument selon lequel les femmes revendiquaient toujours les droits et jamais les devoirs. Qu’à cela ne tienne, j’investis tous les domaines dits masculins et j’attends le premier qui me fera une remarque.
D’ailleurs, le dernirer qui m’ait fait une remarque sur ma sexualité, qu’il jugeait déviante car non hétéro, s’est pris une gifle magistrale en public. Si je n’avais pas été en talons aiguilles à ce moment, je lui aurais même mis un coup de pied aux fesses.
moi les hommes, je m’en passe allègrement, à commencer par ceux de ma famille qui n’ont jamais vraiment accepté mon amie trans.
J’en arrive même à désirer un monde où femmes et hommes vivraient séparément et où la procréation ne dépendrait plus des mecs.
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@Lorène,
Votre conclusion n’est peut-être pas si éloignée que vous le pensez .
Combien de fois n’a-t-on entendu les homophobes s’insurger contre le fait que des lesbiennes puissent béneficier d’insémination artificielle détournant ainsi le but initial des dons de sperme à savoir venir en aide aux couples hétérosexuels dont la fertilité de l’époux fait défaut. Ils crient même à l’extinction de l’espèce nos homophobes !!!
je propose donc de les prendre à leur propre jeu en promulgant une loi qui obligerait chaque homme à faire quelques dons de sperme au long de sa vie pour assurer la survie de l’espèce. elle est pas belle la vie ???
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Certains sont prêts à aller loin pour discréditer les féministes: on a volé l’identité d’Imace pour envoyer promener Maurice! Wow. Devant des manoeuvres d’une telle bassesse, les bras me tombent!
Ne perdont plus de temps à répondre aux trolls, mesdames: ils finiront bien par se tanner (même s’ils nous prouvent tous les jours à quel point il leur manque une vie sociale…)
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@ Isabelle N : merci !
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Ce qui est vraiment inquétant, c’est l’identité du masculinisme que le masculinisme lui-même.
Je m’explique, le masculinisme en soi n’a rien d’effrayant : il est ancestral, sociétal et tristement banal. Il se transmet entre les générations dans un consensus quasi général au motif qu’une dislocation des diktats coporatistes – qu’ils soient d’origine familiale, professionnelle, privée ou publique – entraînerait une régression socio-économique latente en raison des crispations des fondamentaux traditionnels que sont les échanges tranversaux au sens chrétien du terme.
Sur un plan purement religieux, le masculinisme post-moderne s’inscrit dans la démarche des croisades contre les impurs : il tend à instaurer une internationale des culpabilités expiatoires.
Sur le plan social, le masculinisme se nourrit des incertitudes financières qui sont aujourd’hui le gage de réussite mais aussi la clé de la survie croisée c’est-à-dire la consommation et son pendant la création de richesse.
Dans la sphère privée, le masculinisme est à géométrie beaucoup plus variable pusiqu’il met en rapport des individus issus de la même fratrie au sens psychanaliste du terme sans pour autant en intégrer tous les contours et toutes les aspérités intrinsèques. Les rapports familiaux, qui régissent la vie des différents groupes qui les composent, sont basés sur l’incontestabilité des terreurs et préceptes judéo-chrétiens plus fortement marqués d’ailleurs dans le nouveau testament qui promulgue le caractère inaliénables des asservissements hiérarchiques au sein du groupe familial. On note ainsi un tournant assez remarquable vers le début du moyen-âge en Europe où, la pression civilisante de l’empire romain ayant disparu, la notion de contrat matrimonial et patriarcal digresse brusquement pour devenir un agglomérat des subordonnés dans lequel les rôles sont plus clairement identifiés mais aussi plus dévalorisés si on en juge par la misen en évidence des revendications multigénérationnelles et entre les sexes qui ont suivi.
Le vrai changement intervient de nombreux siècle tard (fin du XVIIIeme siècle) quand le cercle familal retourne à son essence première à savoir une association d’individualités. Cela ayant été permis au gré des guerres de religion et des diverses révolutions qui ont secoué le vieux continent et qui, au-delà des massacres, ont ouvert la voie à l’oecuménisme et donc aux libertés individuelle. Dès lors, chaque individu peut entrevoir une ouverture sine qua none à son propre rôle dans la cellule familale dont la transposition depuis la société lui confère une égabilité à construire et à affirmer. Ce faisant, la persistance des symboles compassionnels induits, véhiculés par l’expiation des fautes originelles de la création, conduit à une plus grande indulgence et patience à l’encontre mais aussi de la part de ceux qui composent la famille de sorte que la non compressibilité des différenciations des sexes ne milite pas en faveur d’une décomplexification rapide des échanges familiaux.
D’ailleurs, aujourdh’hui encore, les contraintes communautaires s’appliquent plus facilement à la sphère publique qu’à la sphère privée pour laquelle les préceptes judéo-chrétiens sont plus prégnants alors que la cellule familiale en a été exemptés au début de notre ère.
Pour résumer, je dirais qu’il est effectivement plus facile d’accepter des remarques désobligeantes de personnes que l’on connaît intimement même si cela fait plus mal.
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Il faut lire ‘ Ce qui est vraiment inquétant, c’est l’identité du masculinisme PLUS que le masculinisme lui-même. ‘ sinon mon intervention n’aurait aucun sens.
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Voici un excellent billet pour vous mesdames, il parle de la critique du feminisme d’Alain Soral, intellectuel francais.
Ca s’intitule:
« Les féministes sont les idiotes utiles de la société marchande »
C’est ici —> http://harakiri.ca/2010/01/le-feministes-sont-les-idiotes-utiles-de-la-societe-marchande/
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@Daniel Daigle
En effet, il faut bien connaître l’ennemi, ne serait-ce que virtuellement.
@ toutes
Je vous invite, si le coeur vous en dit, à aller sur le site conseillé plus haut, afin de constater toutes sortes d’inepties dites sur le dos du féminisme et des féministes. Notamment des attaques dégradantes sur le personnage public qu’est Françoise David. Peut-être devrions-nous opter pour la tactique «troll», celle-là même que les mascus utilisent abondamment pour nuire à nos réflexions ? J’sais pas, on a plus de classe tout de même !
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Bonjour,
@Lorène,
Je tiens juste à signaler que contrairement à une croyance très répandue, les femmes ont toujours eu les responsabilités -et certes, pas les droits-.
Il faut bien comprendre que, par le passé, les hommes n’avaient pas les moyens de « garder » les femmes à la maison, soit pour des raisons technologiques soit économiques (notamment le salaire, et l’absence de congés maladie), les femmes avaient en charge la responsabilité de la survie de la famille tout autant que les hommes (pour ne prendre que cet exemple), voir plus…
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Voici un extrait d’article paru dans le soleil par Érick Labbé :
La présidente de la Fédération des femmes du Québec (FFQ), Alexa Conradi, estime que l’établissement profite de l’insécurité que la majorité des femmes vivent quand elles comparent leur corps à celui pratiquement parfait que l’on retrouve dans les magazines de mode.
«Comment voulez-vous que les femmes se sentent quand on leur présente toujours ce modèle de beauté unique, se questionne Mme Conradi.
****Je trouve ça drôle que ce soit toujours les femmes qui se plaignent pour ce genre de concours sans aucune importance, car je ne vois jamais un groupe d’homme aller se plaindre contre les bars de danseurs…
Je crois sincèrement que plusieurs groupe de féministes prennent beaucoup trop de place et de temps dans les médias chaque jour, et qu’on devrait leur réserver une place importante dans l’actualité seulement pour les sujets capitaux ; équité salariale etc.
Je ne dis pas ça pour insulter, mais je commence réellement à être gavé des plaintes qui n’ont aucunes places sur la place publiques et ça m’amène vouloir en entendre parler de moins en moins.
à vous d’en juger mesdames et messieurs.
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Il suffit de lire et d’entendre des commentaires d’hommes dénonçant la mode de l’épilation masculine ou raillant les « métro sexuels » pour s’appercevoir qu’eux aussi en ont marre, même s’ils ne le diront peut-être pas, du modèle de beauté masculine unique que leur présente le monde de la mode.
Ce n’est pas parce qu’un homme dit qu’il s’en fout que c’est le cas. De plus, les hommes peuvent se permettre de se moquer des mannequins de sexe masculin, des danseurs nus ou des hommes qui prennent soin de leur apparence sans qu’on les traite de frustrés et de jaloux…
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Je vous fait partager ma réaction au lien ci-dessous
http://vamos.zeblog.com/367296-temoignage-sur-un-atelier-du-congres-paroles-d-39-hommes/
Bonjour,
Je me suis beaucoup intéressé aux questions féministes à une époque, pour la raison simple qu’il me semblai que vivre dans une société où une moitié de ses membres était considérée comme des citoyens de seconde zone n’augurait rien de bon, même pour l’autre moitié.
Il y a quelques années, j’ai fais l’objet de discrimination de la part de femmes (qui par ailleurs se réclamaient du féminisme) dans une entreprise où elles étaient majoritaires, et de ce que l’on pourrait également qualifier d’harcèlement sexuel.
Cela se traduisait par une caricaturisation de toutes mes propositions sur lesquelles j’avais fais un travail préalable et des recherches, et cela au profit de propositions investit de « l’intuition féminine »;
Par des réflexions graveleuses à caractère sexuel ;
Ou par des réponses du type « tu ne peux pas comprendre tu es un homme » comme si d’une part mon avis n’était fondé que par ma qualité d’homme et qu’en tant qu’homme j’avais quelque chose en moins et non pas seulement un avis différent.
Ce qui m’a choqué, ce n’est pas tant que des femmes agissent de la sorte. Je ne vois pas pour quelles raison toutes les femmes seraient immunisées contres les tares dont certains hommes sont atteints. Non, ce qui m’a choqué c’est l’absence d’écoute et de crédit que j’ai trouvé dans l’évocation de ses problèmes.
Notamment, lorsque j’évoquai les sous entendus et les réflexions à caractère sexuel, à quoi on me répondait généralement que j’avais du les provoquer. Et je crois que tous ceux qui ont lu l’article ci-dessus, trouveraient cette réflexion adressée à une femme particulièrement choquante et déplacée.
Aujourd’hui, je rencontre des hommes qui ont également vécu des expériences plus ou moins similaires, et qui tiennent effectivement des propos réactionnaires, qui considèrent que la place des femmes est à la maison, qui remettent en cause l’avortement, alors qu’auparavant ils n’auraient jamais tenu de tels propos. Et je pense que cela est dû à une absence d’écoute face à des actes sexistes, à une forme d’angélisme dont peuvent faire certaines féministes face au potentiel de violence de certaines femmes, voir face au sexisme de certaines féministes (ou présentées comme telles).
Je m’inquiète donc d’une sorte de « gué-guerre » des sexes où les excès des uns entraineraient les excès des autres. Que ce soit dans la vie publique et professionnelle (plus globalement en dehors des relations amoureuses), j’évite d’attribuer des aprioris sur les qualités et défauts d’une personne selon qu’elle soit titulaire d’un vagin ou d’un pénis. Je ne présume pas d’une hypersensibilité chez les femmes, ou d’une absence de sensibilité chez un homme, selon l’occasion qu’il m’est donné de la découvrir, je la constate ou je ne la constate pas.
Il en est de même pour les situations socio-économiques. Hors, je constate parfois que les intervenants sociaux n’ont pas toujours le temps de faire ces analyses, et fonctionnent souvent par raccourci. Alors peut être y a t’il plus de femmes dans la précarité, je l’ignore, mais à situation de précarité égale une femme sera mieux prise en charge qu’un homme. Mon propos n’est pas d’entrer dans une guerre des sexes, d’ailleurs rien que l’évocation d’un « masculinisme » m’inquiète. J’invite juste les lecteurs de cette intervention à la nuance, car sans nuance on est dans la caricature, et peut être un peu dans l’extrémisme.
Ps : je me souviens avoir été exclu de réunion de féministes du fait que j’étais un homme, les femmes invoquant une nécessité de débattre sans les hommes des questions qui les concerne. Cette démarche ne me semblait pas très judicieuse. Cela étant après avoir fait part de mon désaccord je me suis incliné sans insistance, à quoi bon s’imposer là où on est malvenu. Je ne trouve pas plus pertinent que des hommes cherchent à exclure des femmes de débats touchant à la question de la place des hommes, mais dans la continuité de la perspective précédente, je ne m’en étonne pas davantage.
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Il est déplorable que des femmes se disant féministes vous aient discriminé et aient invalidée vos idées et vos interventions du fait que vous soyez un homme. Je ne crois pas que l’on devrait se dire féministe, à moins d’être favorable à l’égalité des sexes.
Je ne pense toutefois pas que le courant traditionnaliste anti-avortement et pro-femme au foyer soit nécessairement une réaction au sexisme féminin, même si je conçois que les préjugés entretiennent souvent les préjugés. Ce courant a toujours existé, Internet lui a simplement donné plus de visibilité.
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@Apostrof
Quelle fraîcheur que de lire un propos nuancé venant d’un homme qui partage nos réflexions sur ce blog. Merci d’avoir pris le temps d’écrire ce témoignage empreint de respect et de répartie.
Je pense aussi que le comportement de vos collègue femmes est déplorable. Il en ressort effectivement une impression de guerre des sexes. Sans vouloir les excuser, je peux tout de même comprendre pourquoi de tels comportements arrivent: une sorte de pulsion de vengeance, vouloir faire pencher la balance en répondant à la violence par la violence, sur un individu en position de minorité. Ces pulsions sont fortes et il peut être dur d’y résister lorsque l’occasion se présente en groupe. Mais c’est aussi pour les éviter et les transformer en comportements inclusifs que nous discutons ici, entre femmes et hommes qui sommes touchés par l’égalité des sexes, sans la guerre des sexes.
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